MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Городской Форум Миллерово » О Высоком и Вечном » Философия, Общество » Русские. За что их любить? (Ваше мнение? Обсуждаем.)
Русские. За что их любить?
ivanivanov Дата: Среда, 25.11.09, 19:50:08 | Сообщение # 1
Автор темы
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация: off
Статус:





Глупо было бы остаться молчаливым,
Когда волки в овечьих шкурах правят этим миром
Когда из-за сраной нефти погибают дети
Глупо было бы держать в мозгу все мысли эти
Мы под тотальным контролем сами могилу себе роем
Чужая боль имеет свойство быстро забываться
И трудно расставаться с тем, что называют грех
Униженная правда в нас вызывает смех
Это вместо эпиграфа, слова не мои, но они мне очень близки!

На днях задумался над таким вопросом "Отношение русских к русским же". Сразу хочу, предупредить, что я обычный человек не социопат, не мизантроп во мне нет ненависти и разжигания ненависти к нашей многострадальной нации. Хочу получить от общества в лице вашего форума. нормальный, аргументированный ответ без грубостей и фраз типа: " На себя посмотри", "А кто ты такой вообще", "Аффтар влей в себя яду". И еще оговорюсь вот в чем, я знал многих людей разных национальностей, часто с ними общался и поэтому беру на себя это нелегкое право судить(конкретно в этом диспуте)!

Русские разобщенная нация и это не просто слова, приведу примеры. Мы не то что бы ненавидим друг друга, но относимся к своим соотечественникам как минимум с легкой прохладцей недоверия, как максимум с физическим телом, которое только приведет к каким-то целям не задумываясь над тем, что он ЛИЧНОСТЬ, он чувствует, он тоже хочет ням-ням и ему тоже больно! Все теперь примеры. Я например Иван, учился в вечерней школе, был там один паренек из неблагополучной семьи, настолько из неблагополучной, что вместо варежек у него были носки, вместо зимней куртки олимпийка "Абибас" и т.д. и т.п. Я иногда помогал ему деньгами, иногда учебниками, но как-то услышал разговор этого паренька с одноклассником:"А да этот придурок (т.е.Я), боится меня, он лошара, он все делает, что я скажу. Я в то время уже делал уже выступал за город Миллерово по рукопашки и пр. БИ это я к тому, что боязни не было. Почему люди путают доброту со слабостью? Почему многократная помощь воспринимается как слабость? Следующий пример. Работал, да и сейчас работаю на одном небольшом предприятии скажем так "руководителем", у нас сложная структура выплаты "ЧЕРНОЙ" заработной платы, и практически все было в моих руках и начисление и выдача! Т.к. я человек пытающийся быть хорошим, то я частенько старался так начислить з/п по табелям, так как в ТК РФ, т.е. много ночных, праздничных и вообще по закону жить ГУД. Приходит ко мне мой коллега и начинает: "Мой добрый друг не изволите ли вы, если конечно вам не претит, ответить мне о моем жаловании по моему разумению его размер не так велик как мне хотелось бы, зарание извините за свою навязчивость, я ему вежливо объясняю:"Есть производственный календарь, есть норма часов", на что он мне:"Спасибо вы очень добры и дай вам бог, ", весь разговор я передавать не буду, но думаю смысл вы уловили! Я не жертва, я могу постоять за себя и даже biggrin , за того парня, но зачем так? Теперь пример связанный с чиновниками. Чиновники, а особенно принимающие какие-то монопольные решения, т.е. когда им по большому счету никто не указ, это в общей своей массе: ни лидеры, ни умные, ни дальновидные люди это просто ХИЩНИКИ, которые хоть и звучит избито:"За БАБКИ продадут МАТЬ родную, не говоря уже о простых смертных". Я не могу понять как за деньги продать все: продать принципы, продать народ, продать отчизну! КАК??? angry Конкретный пример, мой хороший знакомый кавказской национальности, открывал фирму, для этого ему надо было зарег. фирму в налоговой, получить ИНН, Код идентификации и т.д. Он получил все это за ОДИН день, хотя когда мы пытались зарег. такую же абсолютно дея-сть, на мозгу мурыжили около недели и то... говорят это быстро. А знаете почему ему помог Шамиль? Не за деньги, а просто потому, что он был одной с ним национальности!

Вместо эпилога!
Почему притча о том как бог пришел к русскому и говорит: желай чего хочешь, но у соседа будет вдвое больше, мужик пожелал выбить ему один глаз. Я вижу это каждый день, мы не хотим, нам противно, чем-то поделиться, мы не хотим хорошо работать и своей хорошей работой - СОЗИДАТЬ и этим помогать людям, везде неприязнь, везде воровство, везде интриги, быдляцкий разговор и такая же мораль.Я хочу, очень хочу помогать людям и это не просто слова не бахвальство, но порой меня мучает один вопрос: " А нужно ли это кому то?", и оставлю ли я след в сердце этого человека или просто он решит, что он такой крутой и такой умный что смог добиться своего!

Сообщение отредактировал ivanivanov - Среда, 25.11.09, 21:02:37


millerovo Дата: Среда, 25.11.09, 20:16:46 | Сообщение # 2
Оффлайн
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 3723
Награды: 37
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: Добрый модератор.
Quote (ivanivanov)
вопрос: " А нужно ли это кому то?",

думаю нужно, видно Вам такие еще не попадались, не все же такие люди как Вы пишете, мне больше встречаются нормальные, отзывчивые люди, которые всегда помогут или я таких сам ищу? или просто других не замечаю?

Quote (ivanivanov)
Русские разобщенная нация

Это сейчас русские себя так ведут когда мир, а во времена войны как стояли друг за друга, фиг скажешь что разобщенная нация, беда сближает, а другие нации, правильно будут друг другу помогать они же ведь у нас в гостях, где русских больше, вот и пытаются помогать землякам.


Admin Дата: Среда, 25.11.09, 20:29:47 | Сообщение # 3
Оффлайн
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7022
Награды: 27
Репутация: 52
Статус: Все будет хорошо, я знаю!
Quote (ivanivanov)
Хочу получить от общества в лице вашего форума. нормальный, аргументированный ответ

Полностью согласен с автором.
Если кто не прав, пусть внимательней посмотрит вокруг.
Примеров море, но единственное, с чем не согласен.
Это, то что не обязательно конкретно к нации это относится.
Этим больны практически все. Нас упорно и результативно воспитали с 1990 года.
Вот он и результат. Мой отец в том же году сказал так: "Капец, теперь человек человеку будет враг и зверь!"
Я тогда улыбнулся, а теперь совсем не улыбает.....

Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 00:33:20 | Сообщение # 4
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Quote (Admin)
Это сейчас русские себя так ведут когда мир, а во времена войны как стояли друг за друга, фиг скажешь что разобщенная нация, беда сближает

Сближал приказ Сталина "Не шагу назад".
И я не понял..Мы говорим о Русских или о Россиянах..

Во,что самое удивительное.. Если я такие фразы начну говорить допустим про выходцев с Кавказа мне пришьют разжигание межнациональной розни,а про русских мы пишем что захотим...

Quote (ivanivanov)
Т.к. я человек пытающийся быть хорошим,

Как говорил бывший мой директор, когда я пришел просить повышения зарплаты для своего сотрудника
"Хороший человек не специальность!!" ..

Quote (ivanivanov)
лидеры, ни умные, ни дальновидные люди это просто ХИЩНИКИ, которые хоть и звучит избито:"За БАБКИ продадут МАТЬ родную, не говоря уже о простых смертных"

Вообще считаю,что автор реально не прав.. или это специально заброшенная к нам провокационная утка..
Причем тут чиновники и русские люди??Давайте отделять мух от котлет..
Разве украинец не может быть чиновников или армянин, грузин и т.д ..Взяточничество не имеет расовой принадлежности..
Покажите мне нацию которая взятки не берет..и мы из ее представителей назначим чиновников у нас в стране..

Admin Дата: Четверг, 26.11.09, 01:27:05 | Сообщение # 5
Оффлайн
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7022
Награды: 27
Репутация: 52
Статус: Все будет хорошо, я знаю!
Самурай, ты понял пост буквально.
Человек, как я понял, на эмоциях написал пост.
Эти эмоции смешали в кучу главную суть его мысли.
А мысль, опять же как понял я, в том, что почему русский народ перестал ценить дружбу,
ответственность, взаимопонимание, товарищество, взаимовыручку и главное Долг!
А в пример, точнее в сравнение, как люди кавказкой национальности относятся к людям своей нации.
Может конечно все приукрашено, но факт есть факт!
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 08:24:42 | Сообщение # 6
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Quote (Admin)
мысль, опять же как понял я, в том, что почему русский народ перестал ценить дружбу,

Назовите мне время когда это ценилось??Проследите историю..
Только не надо мне говорить,что во время войны русские сплачиваются, просто наши военачальники умеет правильно приструнить народ и создать дух сплоченности..

Quote (Admin)
люди кавказкой национальности

Нравиться мне это фраза по определению..Наверное также бывает Сибирская национальность, Московская национальность, Байкальская национальность... Уж больно абсурдна звучит привязка человека к месту проживания...Лично мое мнение...
Выходец с Кавказа будет более полит корректно.. Тем более щас любят говорить о том,что на территории России данных людей ущемляют в правах и их обижают радикальные группировки бритых молодых людей..Забывая о том, что порой сами эти "национальности" провоцируют конфликтное отношение к себе... (очень много мыслей по этому поводу)..Но могут обвинить в экстремизме, поэтому промолчу..Уж больно у нас много стало защитников "национальностей"..

Quote (Admin)
Самурай, ты понял пост буквально.

Вопрос а как мне его еще понимать??
Как белые стихи про любовь, 16 летней выпускницы школы...
Взрослый человек изложил все на бумаге (форуме), тайного смысла я в них не увидел..Воспринял адекватно .

Quote (ivanivanov)
Я хочу, очень хочу помогать людям и это не просто слова не бахвальство, но порой меня мучает один вопрос: " А нужно ли это кому то?",

Один еврейский мальчик 2 тыс лет назад тоже хотел помогать людям..Все знают чем это закончилось..Хорошо,что тут русские не причем..))
ivanivanov Дата: Четверг, 26.11.09, 10:40:19 | Сообщение # 7
Автор темы
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация: off
Статус:





Quote (Самурай)
Сближал приказ Сталина "Не шагу назад".
И я не понял..Мы говорим о Русских или о Россиянах..

Во,что самое удивительное.. Если я такие фразы начну говорить допустим про выходцев с Кавказа мне пришьют разжигание межнациональной розни,а про русских мы пишем что захотим...

Я говорю о РУССКИХ, там вроде как написано. Да можешь пришивать что хочешь, я так понял ты ярый защитник существующего строя и уклада жизни, ответ прост, если тебе все нравится, ты просто приспособленец который умеет в нужный момент подставить свои принципы в угоду наживы.

Quote (Самурай)
Как говорил бывший мой директор, когда я пришел просить повышения зарплаты для своего сотрудника
"Хороший человек не специальность!!" ..
Я не пойму, а этот сарказм здесь зачем? Униженная правда в вас вызывает смех и цитирование какого "НАЧАЛЬНИКА", вы такой человек который ходит с блокнотиком и раболепно записывает афоризмы как вам кажется "великих" людей... ну-ну, так держать, это точно надо современной России, как раз подходящий формат!

Quote (Самурай)
Вообще считаю,что автор реально не прав.. или это специально заброшенная к нам провокационная утка..
Причем тут чиновники и русские люди??Давайте отделять мух от котлет..
Разве украинец не может быть чиновников или армянин, грузин и т.д ..Взяточничество не имеет расовой принадлежности..
Покажите мне нацию которая взятки не берет..и мы из ее представителей назначим чиновников у нас в стране..

Мне всегда казалось, что если я живу в России, то основная доля чиновников то же русские, а не как не евреи, афроамериканцы, киргизы, узбеки и т.д. Поправьте меня если я не прав. Какая нация не берет взятки? Пожалуйста Германия, в которой я неоднократно был и поверьте мне таких бюрократических проволочек там нет и в помине. И еще я сейчас не за взятки говорю, а именно за отношение людей к друг другу, т.е. если ты работаешь на каком-то месте то ты априори должен делать свою работу качественно, независимо от того заплатят ли вам или нет, и уж тем более не вымогать взятку торможением процесса как производственного так и финансового.
Quote (Самурай)
Нравиться мне это фраза по определению..Наверное также бывает Сибирская национальность, Московская национальность, Байкальская национальность... Уж больно абсурдна звучит привязка человека к месту проживания...Лично мое мнение...
Выходец с Кавказа будет более полит корректно.. Тем более щас любят говорить о том,что на территории России данных людей ущемляют в правах и их обижают радикальные группировки бритых молодых людей..Забывая о том, что порой сами эти "национальности" провоцируют конфликтное отношение к себе... (очень много мыслей по этому поводу)..Но могут обвинить в экстремизме, поэтому промолчу..Уж больно у нас много стало защитников "национальностей"..

Вы как я понял этакий буквоед, который не умея привести аргументов, начинает придираться к тому, что и так ясно, НО давай продолжай защищай каких-то чужаков, давай топчи славян в угоду созданной СМИ и твоим воспаленным сознанием долга к толерантности. Не могу понять откуда это, мы люди которые прожили на этой земле тысячи лет, поддерживаем тех кто как нам кажется прав... Это и приведет нас к краху разрозненность и рабское мышление!
Quote (Самурай)
Один еврейский мальчик 2 тыс лет назад тоже хотел помогать людям..Все знают чем это закончилось..Хорошо,что тут русские не причем..))
.
Еще раз говорю вам лишь бы позубоскалить, какой еврейский мальчик? По вашей аналогии не надо и стараться кому то помочь или хотя бы понимать свои ошибки надо жить как живется, а остальное и остальные гори все белым пламенем?

Добавлено (26-Ноя-2009, 10:40:19)
---------------------------------------------
Еще один пример! Стою в очереди в большом супермаркете, очередь большая... Тут один назову его условно Абрек, пытается пролезть первым, пристал к какой-то бабке и говорит: Я типа занимал очередь раньше вас, так что вы за мной! Люди возмутились, но молчат, а я на свою беду вспомнив о справедливости в этом мире и что мы все братья и надо друг другу помогать сказал: "Вы знаете милостивый государь, я тут стою около 30 минут и вашей персоны здесь не видел, так что будьте добры стать в конец очереди". Помятую данный мне наказ господина Миллерово диалог Абрека : "Что ты сказал? кто ты такой ты у меня *******************************************************************************************". На что я этому господину ответил в его же стиле, но вы бы видели лица людей эти люди встрепенулись, праведный гнев засверкал в их глазах, я такого о себе наслушался... Я вообще не пойму, бог с ним не надо меня поддерживать, я сам по логике многих людей виноват, т.к. вступился за бабушку, НО ХОТЯ БЫ ПРОМОЛЧИТЕ! Я что враг народа, я что побил его. Зачем так? В чем я был не прав! По поводу того что абреков мало и поэтому они поддерживают друг друга. Был я на Кавказе, попробуй только вякни что-то против местного жителя налетит кодла и так отметелят! Русские же так никогда не поступят они будут потуплять взгляд делать вид, что их это не касается это как минимум, а как максимум еще и помогут абрекам! Так в чем тогда наша сила в постоянном унижении и деподержке СВОИХ ЖЕ!!! Мне больно все это видеть, мне хочется какого-то единения, но понимаю, что увы это невозможно...

Сообщение отредактировал ivanivanov - Четверг, 26.11.09, 10:42:34
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 11:16:39 | Сообщение # 8
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Quote (ivanivanov)
Да можешь пришивать что хочешь, я так понял ты ярый защитник существующего строя и уклада жизни, ответ прост, если тебе все нравится, ты просто приспособленец который умеет в нужный момент подставить свои принципы в угоду наживы.

Жаль,очень жаль,что у вас такое обо мне сложилось..Ну это даже к лучшему..А то все мне твердят,что революционер и что все время лезу не в свое дело..Да и вообще говном нашу жизнь поливаю..(ребята не обижайтесь,.просто вспомнилось smile ).
я уж начал верить,что я реально перегибаю палку и мне пора заткнуться..А н нет..теперь я понял,что представляю из себя лицемера и приспособленца.. Жаль, поверьте это не так..На форуме об этом все знаю и даже порой негадуют,что я иду против власти (в том числе порой политической, если она меня ущемляет в правах).

Quote (ivanivanov)
Я не пойму, а этот сарказм здесь зачем? Униженная правда в вас вызывает смех и цитирование какого "НАЧАЛЬНИКА", вы такой человек который ходит с блокнотиком и раболепно записывает афоризмы как вам кажется "великих" людей... ну-ну, так держать, это точно надо современной России, как раз подходящий формат!

Не это имелось виду..я имел виду,что на работе надо быть именно начальником..а не другом или хорошим человеком... Надо четко соблюдать границы общения... Из панибратства хорошего не выйдет..

Quote (ivanivanov)
Пожалуйста Германия, в которой я неоднократно был и поверьте мне таких бюрократических проволочек там нет и в помине.

Ну я же говорил, что в 41 надо было немцам сдаваться biggrin .. Ну а если серьезно..Взятки и коррупция не имеет национальностей.. Чисто мое мнение...


Сообщение отредактировал Самурай - Четверг, 26.11.09, 11:18:56
ivanivanov Дата: Четверг, 26.11.09, 11:39:55 | Сообщение # 9
Автор темы
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация: off
Статус:





Вот прочитал статейку и еще раз удивился... Да, согласен есть высокопоставленные чиновники в России и кавкз. национ, но русских то по определению больше и они в первую очередь это позволяют. На лиц кавказской национальности я АБСОЛЮТНО не в обиде, т.к. они поступают так, как мне хотелось чтобы поступали МЫ (РУССКИЕ). Для примера русских действ. лиц выделю зелен, а лица кавказской национальности красным! Мы впервыю очередь все это позволяем, пусть других убивают, сажают в тюрьмы, но главное мое благополучие.
Однажды в Митино

Code
Как скинхеды и [color=red]Рамзан Кадыров[/color] за московских милиционеров заступались Эта история наделала много шума в российской столице – и до сих пор не закончилась. А началось все в ночь на субботу 24 января 2009 года в кафе «Оскар» на окраине Москвы, в спальном районе Митино. Там случилась драка между двумя группами «лиц кавказской национальности». Дрались армяне и чеченцы. Одному из горячих парней другие парни разбили голову бутылкой изпод шампанского, по залу летали стулья, стоял мат­перемат. Посетители вызвали милицию.

Всем бояться! Тут «чехи» отдыхают

Насчет дальнейшего развития событий есть две сильно расходящиеся версии. В соответствии с первой из них дело выглядит так. Приехал наряд ППС (патрульно­постовой службы), обнаружил возле кафе толпу кавказцев на хорошем «взводе», готовых продолжить побоище – и позвонил в свой родной Митинский ОВД за подмогой. Один из чеченцев, размахивавший пистолетом и выкрикивавший: «Всем бояться, тут «чехи» отдыхают!», заявил милиционерам, что они должны убираться, поскольку он офицер МУРа и наведет порядок сам. Вообще из уст этого джигита в адрес пэпээсников прозвучало большое количество разных интересных выражений, и лишь немногие из них были цензурными.

В горячей перепалке, едва не переросшей в перестрелку, джигит толкнул сержанта Юрия Уварова, да так не слабо, что тот ударился головой о капот машины и получил сотрясение мозга.

Силами трех милицейских нарядов все­таки удалось навести порядок, надеть наручники на орла с пистолетом и еще на троих самых буйных. Всех четверых отвезли в ОВД. Там в ситуацию активно вмешалось милицейское руководство. Причем на стороне задержанных. Заместитель начальника следствия Митинского ОВД капитан [color=green]Николай Мюльберг[/color] сказал дежурному лейтенанту, что ему надо поговорить с одним из буянов, Мансуром Аслахановым, который действительно оказался офицером милиции и бывшим сослуживцем Мюльберга, вышел с ним на улицу – и вскоре вернулся в одиночестве. Без [color=red]Аслаханова[/color]. Заявил опешившему дежурному, что отпустил его домой. Через некоторое время, ближе к утру, в ОВД прибыл начальник управления собственной безопасности УВД Северо­Западного округа Москвы [color=green]Дмитрий Рева[/color] и отпустил трех остальных задержанных. А милиционерам, выезжавшим на вызов к кафе «Оскар», начали «шить» дело о превышении служебных полномочий.

По другой версии история выглядит так. Старший лейтенант [color=red]Мансур Аслаханов[/color] приехал в «Оскар» по просьбе знакомого, который позвонил ему и сказал, что его сильно избили неизвестные. Аслаханов приехал на джипе с друзьями, нашел своего окровавленного земляка в подсобке кафе, попытался его вывести и заодно примирить драчунов, но тут подъехали милиционеры Митинской патрульно­постовой службы. Они вели себя бесцеремонно, как это нередко бывает у российских милиционеров, и особенно часто – когда они имеют дело с «лицами кавказской национальности». Патрульные повалили Аслаханова и еще несколько человек на асфальт и стали надевать наручники. Потом всех отвезли в ОВД.

Вскоре в камеру предварительного заключения, называемую в народе «обезьянником», к задержанным посадили еще одну компанию: четверых русских парней. Их задержал на улице милицейский патруль примерно через час после событий в кафе «Оскар». Это был один из трех патрулей, выезжавших в кафе. Ночь на субботу выдалась бурной. Вот и вышло, что только «оформили» чеченцев, как снова вызов – прохожий сбивчиво рассказывает в трубку, что его прямо сейчас ни за что ни про что отметелили хулиганы, вон они стоят на другой стороне улицы. Милиционеры быстро сели в машину, подъехали и взяли эту компанию. Теперь на запястьях и на скулах у задержанных вроде бы явственно читались следы милицейской «активности». Чеченцы в камере посоветовали им так этого не оставлять.

Свободу сотрудникам ОВД!

До середины мая наша история в обеих ее версиях развивалась более­менее мирно, хотя и односторонне. Четверым сотрудникам ППС, выезжавшим по вызову в «Оскар», приказали сдать оружие. Те пожали плечами и сдали. Работали дальше без оружия. Затем началась проверка со стороны Управления собственной безопасности УВД, и в результате тем же четверым пэпээсникам было объявлено о неполном служебном соответствии. Они опять махнули на это рукой и продолжали выезжать на дежурства как обычно. Думали, тем дело и закончится.

Но оно не закончилось, а только началось. Задержанные в ночь на 24 января хулиганы (не те, что дрались в кафе, а другие, избившие прохожего) почемуто лишь в мае (!) написали заявление в прокуратуру, и в отношении четверых митинских милиционеров было возбуждено уголовное дело по статье 286, часть 3, «Превышение служебных полномочий». А 22 мая все четверо были взяты под стражу и посажены в московский изолятор временного содержания

№ 3. Их товарищи пришли к начальнику ОВД «Митино» [color=green]Вячеславу Шигину[/color] просить денег на адвоката, но он им прямо ответил, что сам приложил руку к тому, чтобы постовых «закрыли».

К этому времени всем хорошо было известно, что Мансур Аслаханов, гарцевавший у кафе с пистолетом, – родной племянник уважаемого и известного человека, члена Совета Федерации от Омской области, [color=red]Асламбека Аслаханова[/color]. Пистолет оказался травматическим и в материалах дела почемуто больше не упоминался. Еще более интересным образом перестала упоминаться видеозапись, сделанная у входа в кафе камерой наблюдения. Там были зафиксированы все события: кто первый начал, кто – второй. Кто нападал, кто оборонялся. Ч[color=green]лены комиссии, которая разбиралась в обстоятельствах превышения патрульными полномочий, внимательно отсмотрели эту запись – и она кудато сгинула. Ее больше нет.[/color]

Когда митинских милиционеров посадили в изолятор, начался шум в прессе. Сперва довольно вялый. Несколько интернетсайтов и две­три газеты поместили заметки про эту историю. На них никто, по большому счету, не обратил внимания.

Самое интересное началось потом. 1 июня ко входу в здание МВД Российской Федерации пришел крепкий, коротко стриженный парень и развернул плакат: «МВД! Не предавай своих сотрудников чеченской мафии! Свободу сотрудникам ОВД «Митино»! С плакатом на шее он простоял у кованой ограды довольно долго. Уже к вечеру фотографии парня с плакатом гуляли в Интернете и сильно прибавили митинской истории известности.

Другой коротко стриженный парень в эти же дни записал на видео разговор с коллегами посаженных в ИВС № 3 милиционеров и тоже распространил эту запись во Всемирной паутине. Кино у него получилось простое, но занимательное. Вот кудато на пустырь подъезжает милицейская машина. Выключает мигалку. Из машины выходят пятеро молодых ребят в форме, становятся в ряд и начинают рассказывать: «Мы, сотрудники ОВД «Митино», попали в сложную ситуацию…» Дальше они говорят, что приехали в ночь на 24 января на драку, там «граждане Чечни» вели себя неадекватно, оскорбляли милиционеров, толкали их, один размахивал пистолетом.

В общем, начинают излагать версию номер один. Перед ними стоит человек в черной кожаной куртке. Это к нему приехали за помощью милиционеры. Человека зовут Дмитрий Демушкин, он возглавляет СС, «Славянский союз», организацию с очень непростой репутацией. Демушкин считается лидером московских скинхедов. Или одним из лидеров, у них с этим непросто разобраться.

Человек в кожане сочувственно расспрашивает милиционеров, они в ответ ему жалуются: нет никакой защиты со стороны начальства! Трудно стало работать. Свое же руководство ОВД выставляет нас преступниками. Мы больше не хотим выезжать на вызовы, если в конфликте участвуют лица кавказской национальности.

После этого компания едет к тому самому кафе «Оскар», и милиционеры старательно показывают лидеру СС на месте, как было дело: тут мы стояли, тут они. Отсюда приехали, туда уехали. За происходящим с некоторого расстояния наблюдают несколько спортивного вида брюнетов. «Оскар» считается в Митино «кавказской точкой».

Тем временем четверо других милиционеров Митинской ППС – Алексей Виноградов, Евгений Степанов, Руслан Каюмов и Юрий Уваров – продолжали сидеть в столичном ИВС № 3. Дело о превышении ими полномочий вела следователь Тушинской межрайонной прокуратуры [color=green]Анна Крехова[/color]. Она занималась любимой работой творчески, с огоньком: добавила Виноградову еще и статью 318: «Применение насилия в отношении представителя власти». То есть в отношении приехавшего на выручку к землякам Мансура Аслаханова. А прохожему, которого на улице избили четверо хулиганов и который вызвал наряд, объяснила, что он сам бил этих четверых вместе с милиционерами, и если не даст нужных показаний, ему тоже грозит 286я статья: «Превышение служебных полномочий».

Новости от русской службы

Эти события не то чтобы всколыхнули столичную общественность, но все­таки некоторая рябь пробежала по сонной ее поверхности. В начале июня Мосгорсуд отменил решение об аресте милиционеров. Однако отменил как­то хитро. Потому что они продолжали сидеть. Чтобы рассмотреть вопрос об избрании им новой меры пресечения, надо было провести отдельное судебное заседание. Однако оно все никак не могло состояться, поскольку рассеянный следователь Анна Крехова забывала написать записку в следственный изолятор о доставке арестованных в суд.

Тогда на выручку постовых отправился отец одного из них, Юрия Уварова, того самого сержанта, который получил сотрясение мозга при задержании Мансура Аслаханова. Уваров­старший – сам полковник милиции в отставке. Опытный человек, понимающий, что к чему в сегодняшней России. Исходя из этого понимания, он и стал действовать: предпринял меры, чтобы встретиться с дядей Мансура, сенатором [color=red]Асламбеком Аслахановым[/color]. Но у представителя Омской области не нашлось времени. Бывший полковник искал выход на занятого дядю через лидера азербайджанской диаспоры в Москве, «человека покруче Асламбека» – как выразился сам Уваров­старший, но тоже не получилось.

Других вариантов у полковника не осталось, и он пошел к журналистам. А журналисты обратились – куда? К представителям чеченской диаспоры. Те откликнулись. Четвертого июня на радио «Русская служба новостей» состоялся очень интересный разговор.

Бывший полковник Валентин Леонидович Уваров сказал: «Моему сыну всего 21 год, он был одним из лучших постовых Митинского отделения милиции. И вот после этой истории у кафе «Оскар» он лежал в больнице. Телесные повреждения ему нанес Мансур Аслаханов. А теперь моего сына еще и судят. Вопрос к вам, представителям чеченской диаспоры. Как житьто дальше будем? Что мне сказать лидерам национальных организаций и лидерам скинхедов России? Как мы будем жить?»

Представители ему ответили, что можно передать «патриотам, скинхедам и прочим» следующее: «Мы тут живем, и нам некуда отсюда уезжать». И что митинскую историю напрасно политизируют. Журналист Саид Бицоев говорил на этой передаче о том, что когда столичные милиционеры видят не москвича, особенно чеченской национальности – «это для них как красная тряпка для быка, это очень нехорошо». А представитель Ассоциации чеченских общественных и культурных объединений Хамзат Гериханов – что, «к сожалению, всегда находятся люди, которые используют такие конфликты, какие­то события, для того чтобы разогреть межнациональную рознь, подогреть античеченские настроения... И нас очень сильно возмущают эти факты».

В общем, участники передачи обменялись мнениями, поспорили и в конце пришли к выводу, что надо договариваться. А на следующий день четверых митинских милиционеров отпустили! Совершенно неожиданно. Была пятница, день уже кончался, и тут адвокату Уваровамладшего, Юрию Ивановичу Качану, позвонили на мобильный из суда и сообщили, что на полшестого вечера назначено заседание, будет решаться вопрос об изменении подследственным меры пресечения. Качан поехал в суд через пробки, добрался только в восемь, подследственных к этому времени еще не доставили. Но потом их привезли, и ближе к полуночи все решилось. По мнению Качана, в дело вмешался человек, который «занимает очень приличное положение». Кто именно?

Завеса над тайной вскоре была приоткрыта. Восьмого июня в новой передаче «Русской службы новостей» принимали участие уже сами подследственные, выпущенные из узилища, и адвокат Юрий Качан. Все очень радовались. Ведущий связался по телефону с Саидом Бицоевым. Тот сдержанно поддержал общее хорошее настроение и выразил надежду, что впредь милиционеры будут вести себя поделикатней.

Ведущий настойчиво повторял: как вышло, что вечером передача – и на другой день парней отпускают? Простой журналист Бицоев ответил, что он, конечно, поучаствовал в переговорах с обоими Аслахановыми, как и обещал в прошлый раз, но дело, по большому счету, не в этом.

– Я не очень уверен, – скромно пояснил Саид Бицоев, – что на следствие могли повлиять наши звонки, наши действия. Потому что следствие ведет свою работу независимо от нас, Рамзана Кадырова или генерала Аслаханова.

– Саид, – настаивал ведущий, – вы сами назвали имя Рамзана Кадырова, президента Чеченской Республики. И в средствах массовой информации фигурировало, что он якобы вмешался в это дело. Что вам об этом известно?

– Я знаю, что Рамзан Кадыров очень активно влияет на подобные ситуации, – ответил Бицоев.– Он очень болезненно воспринимает, как с той, так и с другой стороны, участие чеченцев в каких­то конфликтах во время задержания и прочее. И он пытается такие случаи через постпредство Чечни в Москве и РФ отслеживать. Я вполне допускаю, что они предприняли ряд мер, чтобы погасить этот конфликт.

А без Рамзана Кадырова московские судьи, наверное, не отпустили бы московских милиционеров.Тут и сказке конец? Как бы не так.

«По полной» – это примерно лет семьвосемь»

Сейчас, после четырех месяцев затишья, дело митинских милиционеров снова расследуется полным ходом. Оно было передано в следственный отдел прокуратуры Северо­Западного округа столицы. Назначен новый следователь. Он подтвердил мне в телефонном разговоре, что работа ведется, а будет ли дело передано в суд, решает прокурор. От подробных комментариев следователь отказался.

Адвокат Дмитрий Бахарев, представляющий интересы милиционера Руслана Каюмова, был более разговорчив:

– В эти дни с десяти утра до восьми, а иногда даже до одиннадцати вечера идут очные ставки и допросы. Поскольку там потерпевших и обвиняемых достаточно много, то следственных действий тоже много. И есть основания полагать, что данное дело, конечно, уйдет в суд. Потому что изначально установка была этих милиционеров наказать. Негласно, не напрямую, от следствия им идут такие угрозы, что – готовьтесь, получите по полной.

– По полной – это сколько?

– Максимально там можно больше десяти лет получить. Я думаю, что реально им за это могут дать лет по семьвосемь.

Адвокат Юрий Качан, защищающий сержанта Уварова, на мою просьбу рассказать о причинах такой живучести митинского дела, ответил, что пока не время давать

разъяснения, так как ситуация не вполне понятна. Тогда я спросил: ваш подзащитный подавал встречное заявление на Мансура Аслаханова, «удачно» его толкнувшего у кафе «Оскар». Почему об этом никто не вспоминает?

– Заявление Уваров действительно подавал, но следователь Крехова отказала в возбуждении уголовного дела по надуманным основаниям, – ответил Юрий Качан.– Мы обжаловали ее постановление в Тушинский суд, однако впоследствии были вынуждены протест отозвать в связи с тем, что Крехову от расследования уголовного дела отстранили.

– Но вы помните, что в известной песне поется? «Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!» – сказал мне адвокат. – Поэтому в любом случае в рамках рассмотрения уголовного дела в суде, если оно туда действительно попадет, этот вопрос вновь будет поднят.

Еще один защитник митинских милиционеров, Валерий Глушенков, считает, что, возможно, главная из причин, по которой дело «тянут к суду», состоит в следующем. Если от постовых отстанут, то получится, что виновата другая сторона. И тогда придется наказывать Аслаханова.

Есть и такая версия, озвучиваемая полунамеками и не под диктофон: на «митинском» примере всем московским милиционерам хотят объяснить, что с чеченцами лучше не связываться. Простым гражданам это уже неплохо растолковали, теперь дело дошло до правоохранителей. Когда в июне среди москвичей поднялась какая ни то волна возмущения, напор был на время ослаблен, а теперь он возобновился.

Совсем недавно, в середине ноября, на некоторых сайтах появилась информация о том, что митинские милиционеры в знак протеста против произвола начали бессрочную голодовку. Но почти никакого отклика в СМИ эта новость не вызвала. Почему? Ну, вопервых, так устроена пресса: многие газеты и сайты уже отметились на «митинскую» тему – сколько можно, а вовторых, там и голодовка какаято невразумительная. То ли есть она, то ли скинхеды ее придумали. Они и соврут – недорого возьмут.

Адвокат Юрий Качан тоже настроен скептически:

– Отдельные наши коллеги провели пресс­конференцию и объявили о начале голодовки, но я и адвокат Глушенков в этом спектакле участия не принимаем, так как не желаем смешить людей.

А на днях к зданию МВД РФ вышла женщина с плакатом, призывающим защитить митинских милиционеров от этнических преступных групп (каких именно – уже не уточняется), но одиночный пикет привлек гораздо меньше внимания, чем в прошлый раз. По правде сказать, вообще не привлек.

Менталитет уходит в горы

Но, может, зря в этой истории подчеркивается национальный аспект? Кроме того, еще ничего не доказано. До суда у журналиста нет законных оснований утверждать, что постовые вели себя правильно и не выходили за рамки служебных полномочий.

Однако этнический аспект в митинском деле выступает на первый план неслучайно.

В последние 20 лет российская правоохранительная система все в большей степени подвергалась, как деликатно говорят сегодняшние руководители государства, «деформациям». Все чаще исход уголовного или гражданского дела решала не правота, а связи, влияние, деньги. Сильные мира сего выстраивали мир по феодальным порядкам, для себя и своих детей. И вот начинает проступать закономерный результат. Когда решает не закон, а «крутизна», оказалось, что они у себя дома не всегда самые крутые. Пока это заметно только с нижнего края. Наверху у них «все нормально». Когда сын министра обороны Сергея Иванова (сейчас папа работает вицепремьером) сбил насмерть пенсионерку Светлану Беридзе на пешеходном переходе, он оказался со всех сторон невиноватым. Но простому полковнику Иванову или главе районной администрации Сидорову в сегодняшней России все чаще придется попадать в обратную ситуацию.

В какую уже попал московский полковник Уваров.

Нам любят рассказывать про глупую Европу, которая скоро доиграется со своей толерантностью. Может, и доиграется. Но мыто с вами уже доигрались. У них при всех чудесах терпимости к новоселам европейских столиц все же главнее всех – закон. Там, если офицер полиции приехал ночью, да еще, как говорят, нетрезвый, спасать пьяного друга в пьяной драке, и если он, не дай Бог, станет провоцировать приехавший патруль – то скорее всего лишится погон. Как минимум.

А если все было наоборот, и полицейский патруль ни с того ни с сего принялся избивать и вязать законопослушного офицера, который всего лишь давал пояснения и ни в коей мере не мешал постовым осуществлять их законные полномочия, – этот патруль будет очень строго наказан.

У нас же главенствует не закон, а право сильного. Под это право часто прогибают следствие, изымают из дела или ставят с ног на голову любые доказательства. Такие порядки, повторяю, развели в стране вполне русские начальники. Для себя. Но теперь в эту систему легко, как нож в масло, входят представители других братских народов. Тех, которые, в отличие от жителей Средней полосы, привыкли держаться плечом к плечу.

Это огромное преимущество в условиях, когда русских чиновников можно покупать оптом, в розницу, поштучно или на развес. А тех, кто не продается, можно напугать. Необязательно потому, что они робкого десятка. Просто не продажный русский глава администрации, следователь или участковый знает: поддержки ему не будет. «Свои» оставят в беде и предадут хуже чужих. Митинские милиционеры испытали это на собственной шкуре. И не нашли ничего лучшего, чем обратиться за поддержкой к скинхедам, которые почитают Гитлера, призывают «соратников» всегда носить с собой нож и делят мир, как во времена вятичей и кривичей, по крови – на своих и врагов. На этом пути, если не остановиться, мы все можем зайти очень далеко.

Добавлено (26-Ноя-2009, 11:39:55)
---------------------------------------------

Quote (Самурай)
Не это имелось виду..я имел виду,что на работе надо быть именно начальником..а не другом или хорошим человеком... Надо четко соблюдать границы общения... Из панибратства хорошего не выйдет..

Вы иногда старайтесь ЧИТАТЬ, а не просто просматривать какие-то статьи. Я написал, что старался все делать по ТК РФ, в чем здесь панибратство или соблюдать закон, вы считаете нужно только для хороших знакомых? У вас вообще как с восприятием написанного? Я НЕ ПИСАЛ ПРО ВЗЯТКИ! Я писал о том что русские все продают! И не надо мне говорить прописных истин о том, что: Небо голубое, трава зеленая, а коррупция есть во всех странах., я это и без вас знаю!
Quote (Самурай)
Жаль,очень жаль,что у вас такое обо мне сложилось..Ну это даже к лучшему..А то все мне твердят,что революционер и что все время лезу не в свое дело..Да и вообще говном нашу жизнь поливаю..(ребята не обижайтесь,.просто вспомнилось smile ).
я уж начал верить,что я реально перегибаю палку и мне пора заткнуться..А н нет..теперь я понял,что представляю из себя лицемера и приспособленца.. Жаль, поверьте это не так..На форуме об этом все знаю и даже порой негадуют,что я иду против власти (в том числе порой политической, если она меня ущемляет в правах[/color]).

Вы знаете нет никакого противоречия, в том чтобы поливать говном жизнь и при этом быть лизоблюдом например в данном случае я не о вас, т.к. совершенно вас не знаю, но мне нравится ваша фраза, отм. крас. т.е. вы идете с протестом, только тогда когда конкретно Вас ущемляют в чем либо, позиция как раз человека который говорит "Моя хата с краю ничего не знаю".
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 11:41:24 | Сообщение # 10
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Товарищ ivanivanov, (или господин, кому как нравится) вы меня удивили до глубины души..
И так вы понизили мне рейтинг с основанием "Отсутствие патриотизма".
Разрешите я немного поковыряюсь в ваших личных вещах.
И так откроем ваши карманы... Опочки мобильник зарубежного производства..А почему не отечественный, потдержим русского производителя..Зачем нам китайцы..Давайте будем дружны и все купим русский телефон..
Опочки...А это у нас джинсы (свитер,рубашка, костюм, куртка) наверное из Турции, Китая, Венгрии, Кореи,Америки... Нехорошо товарищ.. Мы же патриоты..
А машинку мы какую имеем?? А купить наверное хотим иномарку или ВАЗ 2107??
Ну как же поддержка АВТОВАЗА??
А дома микроволновка, стиральная машинка, телевизор, холодильник тоже все отечественное??

Да ладно,что я к вещам прицепился.. Мы же патриоты..
Так вот патриотизм и нынешняя Россия две вещи абсолютно разные.. Я могу любить свой дом, но не любить чиновников..
Я люблю свои поля и луга, но ненавижу пройдох кто скупает их за бесценок и продает крестьянам за миллионы..
Я люблю небо над головой, но не люблю коттеджи которые строят себе наркобароны..Родина это то,что у тебя в душе..Твоя семья, твой дом, твоя мечта.. а остальное ОБЩЕСТВО.. а оно бывает разным..За что мне его любить??? У нас с ним сугубо деловые отношение, я обществу свой труд оно мне материальные блага.. Нас с ним это устраивает..
Может я покажусь вам мелок душою, но воевать с ветряными мельницами дело глупое и как я не раз убедился бесполезное...
Вот Дед Мазай (участник форума) появиться он думаю согласиться с моим мнением...Уж больно мы на воевались с обществом...

В заключении хочу отметить, что разумный человек тот кто любит свою семью и делает для нее все..Если каждый начнет заботиться о своих близких, то думаю наша страна выйдет из ЖоПы.А пока мы имеем семьи наркоманов, алкоголиков и брошенных детей..И это то же Россия.. Так зачем гоняться за химерой и пытаться сделать ВСЕХ счастливыми и мир справедливым. Если мы до сих пор приходим в семью и не говорим жене,что она хорошо выглядит.. Забываем узнать как дела у сына сегодня.. Откладываем на потом позвонить родителям...

Что удачи вам ПАТРИОТ...а я пойду к свое беременной жене и помогу ей по дому, чем буду ломать стену которая даже и сама ломаться не хочет (общество само не хочет меняться, оно привыкло так жить и ждет барина, который даст им указ ,что делать и как работать..они не привыкли иметь свое мнение и сами действовать)
Пожалуй все..

Сообщение отредактировал Самурай - Четверг, 26.11.09, 11:45:43
ivanivanov Дата: Четверг, 26.11.09, 11:43:30 | Сообщение # 11
Автор темы
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация: off
Статус:





По большому счету, я никого не осуждаю ведь мог представиться, своим именем, но тоже как и все не хочу высовываться и боюсь мести от сильных мира всего! Просто хочу достучаться хотя бы до нескольких людей, что иногда надо ХОТЯ БЫ ПОНИМАТЬ ЧТО ТЫ ПОСТУПАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО, потому,что самое ужасное то чудовище которое делает плохо, но при этом считает все это правильным!
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 11:48:27 | Сообщение # 12
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Quote (ivanivanov)
По большому счету, я никого не осуждаю

Вы противоречите сами себе..Если вы не осуждаете, то зачем в понижении рейтинга описывать ваше не согласие с мои патриотизмом..Получается если я не патриот, то достоин осуждению..
Разве я не прав??

(Мне рейтинг по барабану, просто интересно)

Сообщение отредактировал Самурай - Четверг, 26.11.09, 11:51:41
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 12:00:18 | Сообщение # 13
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Quote (ivanivanov)
конкретно Вас ущемляют в чем либо, позиция как раз человека который говорит "Моя хата с краю ничего не знаю".

Хорошо.. Вас понял..
Вы имеете виду, что порой я реагирую только на те инциденты которые касаются только меня и стараюсь особенно не открывать глаза на то что происходит в округ.. Я вас правильно понял??

Помниться меня в детстве учительница начальных классов ругала, за то что вмешивался в любую драку, потасовку, просто игру которая меня не касалась... Уж больно тогда хорошо я получал за это от педагогов.
.И в школе все знали,что не произойдет там всегда буду я...Возрасте 16 лет я опять в лез в чужие дела, за это остался без передних зубов..(борец был за справедливость smile )
Да много таких случаев было... Теперь хорошо понял, что надо быть адекватным ситуации, а эмоции и амбиции убрать в ЗАДний карман...
Вы можете со мной не согласиться..

Сообщение отредактировал Самурай - Четверг, 26.11.09, 12:01:56
ivanivanov Дата: Четверг, 26.11.09, 12:07:31 | Сообщение # 14
Автор темы
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация: off
Статус:





Самурай, Я и не говорю о том что надо любить общество. Хотя бы относитесь без изначального негатива и неприязни к друг другу. Насчет мобильников, очень хороший пример, а вы мне назовите хотя бы одну марку мобильного телефона отечественного ПРОИЗВОДСТВА, не которые работают по франшизам. По теории отбора в нашей жизни кто-то сильнее кто-то слабее, не обязательно физически, приведу пример! Человек назовем его "Ч", родился в хорошей семье которая может обеспечить его хорошим образованием, хорошей едой, хорошей одеждой, т.е. у него есть многое: образование, здоровье, чувство собственного достоинства и т.д. Другой человек назовем его "Л", родился в бедной семье где не могут отправить его в ВУЗ, не могут предоставить полноценный рацион, и ходит он в одежде которую кто как подаст, т.е. он не образован, не здоров, и скорее всего забит. Я привел очень усредненные примеры, т.к. в любом правиле, конечно, есть исключения. Естественно Ч, конечно же конкурентоспособнее чем Л, он может заработать деньги. Ч может стать даже чиновником или директором и следую вашей логики, получается, что человек Л, максимально заботиться о своей семье, возит их в Куршавель, дети учатся в крайне престижных вузах, ездят они не ВАЗах, т.е. с каждым днем их ячейка общества становится все сильнее. Как известно стать богатым, без того чтобы кого-то обмануть или нажиться на ком-то сложно... Поэтому семейство Ч, начинают потихоньку сосать соки из Л это и магазины с грабительскими наценками, это и зарплаты на которые сложно даже купить еды, это и какие-то финансовые аферы! К чему я это все? Да к тому, что пока мы не поймем что есть еще люди, которые сегодня купили на последнии деньги булку хлеба и кусочек колбасы, а завтра уже им не на что жить. Им не чем платить коммунальные, они не могут сдать на ремонт школы, они не могут одеться по погоде. И пока общество не задумается, что есть люди изначально в не равных условиях с другими людьми, мы будем вымирать. На один МЕРС С класса, сотни детей могли бы купить дневной полноценный рацион. Может я где-то выражаюсь слишком эмоционально, но я думаю меня все поняли!

Добавлено (26-Ноя-2009, 12:07:31)
---------------------------------------------

Quote (Самурай)
Вы противоречите сами себе..Если вы не осуждаете, то зачем в понижении рейтинга описывать ваше не согласие с мои патриотизмом..Получается если я не патриот, то достоин осуждению..
Разве я не прав??

(Мне рейтинг по барабану, просто интересно)


Скажу лишь одно ПАТРИОТИЗМ и отношение к людям это не одно и тоже!
Самурай Дата: Четверг, 26.11.09, 13:32:36 | Сообщение # 15
Оффлайн
Группа: Проверенные
Сообщений: 2698
Награды: 25
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Фигею..умею...
Городской Форум Миллерово » О Высоком и Вечном » Философия, Общество » Русские. За что их любить? (Ваше мнение? Обсуждаем.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная | Форум | Новости | Галерея | Доска объявлений | Справочник | Блог | Афиша | РекламодателямПогода Миллерово | Виджеты | Правила | SiteMap  | PDA | | Сегодня